Інтерв'ю, проведене Сандрою Бюнгер, журналістом і віце-президентом WAVe, з президентом Вальдемаром Хердтом
- Шановний пане Президенте, в часи воєн, зростаючої нестабільності, суспільного розколу, економічного тиску та майже некерованого інформаційного потоку: чого, за вашим спостереженням, людям найглибше бракує? І чому багато політичних, медійних або технологічних відповідей не досягають саме цієї точки?
Людям найглибше бракує внутрішньої орієнтації. Не інформації, її у нас забагато, а відчуття свого місця: Хто я? За що несу відповідальність? Що дає мені опору, коли зовнішні системи хитаються?
Багато відповідей нашого часу залишаються на поверхні. Політика намагається управляти, медіа пояснювати, технології оптимізувати. Але реальна порожнеча духовна. Якщо в людини більше немає внутрішнього компасу, будь-яке зовнішнє рішення стає крихким. Тоді виникають страх, агресія або відступ.
Ми навчилися ремонтувати системи, але забули зміцнювати людину. Саме там прогалина, і її не можна заповнити алгоритмами чи постановами. - Мир сьогодні часто розуміється як політична ціль або дипломатичне досягнення. Ви говорите про глибший мир. Що відрізняє справжній мир від простої відсутності війни, і чому стільки мирних процесів зазнають невдачі саме в цьому пункті?
Справжній мир починається не за столом переговорів, а в самій людині. Проста відсутність війни — це стан, а не мир. Мир виникає там, де людина більше не перебуває у внутрішній боротьбі, з іншими, із системами, із собою.
Багато мирних процесів зазнають невдачі, тому що лікують симптоми, а не причини. Договори регулюють інтереси, але не зцілюють поранені ідентичності, ані історичний біль, ані страх перед іншим.
Без правди, без визнання провини, без готовності до внутрішнього навернення мир залишається крихкою конструкцією. Стабільний мир потребує моральної субстанції, інакше він лише пауза між конфліктами. - Термін взаєморозуміння між народами часто вживається, але водночас здається порожнім або ритуалізованим. Що потрібно, на ваш погляд, щоб взаєморозуміння між культурами та націями не закінчувалося на конференціях, а доходило до думок, дій і почуттів людей?
Взаєморозуміння між народами зазнає невдачі там, де мислиться лише в організаційному плані. Справжнє взаєморозуміння починається не у політичних еліт, а з визнання гідності іншого, незалежно від його походження, історії або світогляду.
Потрібен щирий інтерес, а не стратегічна цікавість. Слухати, не бажаючи одразу оцінювати. І сміливість залишати відмінності недоторканими, замість того щоб нівелювати їх.
Зі східноєвропейського простору ми знаємо: недовіра не зникає зі словами, а з надійними діями протягом часу. Взаєморозуміння зростає повільно, але воно можливе, коли воно ґрунтується на правді та повазі, а не на ідеології. - Традиційні цінності сьогодні часто перебувають під загальною підозрою в тому, що гальмують прогрес. Водночас ми переживаємо дезорієнтацію і суспільний розкол. Яку роль, на ваш погляд, відіграють насправді традиційні цінності: як гальмо чи як підвалина для здорового майбутнього?
Традиційні цінності — не полюс, протилежний прогресу, а його передумова. Без цінностей немає напрямку, є лише рух. Прогрес без підвалини стає самоціллю: швидким, але без орієнтирів.
Цінності, як відповідальність, родина, вірність, міра і повага, несли покоління, тому що дають людині стабільність. Вони захищають не від змін, а від свавілля.
Суспільства розпадаються не тому, що мають забагато цінностей, а тому що більше не поділяють спільних. Традиційні цінності — не крок назад, це якір у неспокійні часи. - Свобода слова — одне з великих гасел нашого часу і водночас одне з найспірніших. Де, на ваш погляд, справжня свобода слова закінчується, і де починаються маніпуляція, управління через страх або моральний тиск? І що це робить у довгостроковій перспективі з суспільством?
Свобода слова закінчується там, де починається страх. Не там, де хтось заперечує, а там, де люди мовчать, тому що бояться наслідків.
Маніпуляція виникає не лише з брехні, але й з односторонніх наративів, моральних ярликів і соціального тиску. Коли інакомислення санкціонується, свобода вже пошкоджена, навіть без формальної цензури.
У довгостроковій перспективі це руйнує довіру. Люди йдуть у себе, говорять лише в захищеному просторі або взагалі мовчать. Суспільство, яке боїться вільного мислення, втрачає свою духовну субстанцію. - Віра в публічному дискурсі часто приватизується або представляється як роздільника. Ви дотримуєтесь іншого підходу. Яка сила, на ваш погляд, закладена у вірі, не як у догмі, а як у об'єднуючому елементі для спільноти, відповідальності та людяності?
Віра — не ідеологія, а внутрішня позиція. Вона нагадує людині, що вона не є мірилом усіх речей, і саме в цьому її звільнювальна сила.
Віра єднає, бо вчить смиренню. Відповідальність перед Богом веде до відповідальності перед ближнім. Там, де віра проживається автентично, спільнота виникає не з примусу, а зі співчуття та почуття обов'язку.
У багатьох культурах віра — це менше теорія, ніж життєва практика. Вона дає опору в кризах і орієнтири в часи, коли зовнішні впевненості руйнуються. - Якщо зібрати всі ці теми, мир, цінності, свобода, віра, спільнота, наприкінці залишається одне слово, над яким часто сміються: любов. Яке значення має любов, на ваш погляд, у світовій політиці, яка, здається, визначається передусім інтересами, владою та страхом? І може, любов реалістичніша, ніж думають багато хто?
Любов — не почуття, а ставлення. Вона означає брати на себе відповідальність, навіть там, де це незручно. У цьому сенсі любов є вкрай політичною, тому що суперечить принципу страху.
Політика без любові стає холодною, цинічною та короткозорою. Любов же шукає не швидкої вигоди, а того, що є правильним у довгостроковій перспективі. Вона бачить людину, а не лише інтерес.
Можливо, над любов'ю сміються саме тому, що вона вимагає мужності. Але без любові немає примирення, немає спільноти і, зрештою, немає миру. Насправді любов не є наївною: це найреалістичніша сила, яка в нас є. І з мого погляду, Біблія описала любов дуже докладно і зрозуміло.
Перший лист до Коринтян 13,4–8.
Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається. Не поводиться безчинно, не шукає свого, не рветься до гніву, не думає лихого. Не радіє з неправди, але тішиться правдою. Усе зносить, усьому вірить, усього сподівається, все терпить. Любов ніколи не перестає.
Перший лист до Коринтян 13,4–8.
Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається. Не поводиться безчинно, не шукає свого, не рветься до гніву, не думає лихого. Не радіє з неправди, але тішиться правдою. Усе зносить, усьому вірить, усього сподівається, все терпить. Любов ніколи не перестає.